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--- arbeitskreise:pruefungsmodalitaeten_und_atteste:protokoll_karlsruhe2019 [20.06.2019 18:30] – Maximilian Franke
+++ arbeitskreise:pruefungsmodalitaeten_und_atteste:protokoll_karlsruhe2019 [23.06.2019 10:50] (aktuell) – [Ende] Maximilian Franke
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 BuFaTa SoSe19 \\
-Anwesend: Robin(RWTH Aachen), Joshua (RWTH Aachen), Markus (TU Dresden), Norbert (FAU), Lorenz (TU München),Viktoria (TU Darmstadt), Carolin (TU Darmstadt), Benjamin (TU Darmstadt), Leonardo Mörlein (Leibniz Universität Hannover), Julian (KIT), Maja (FH Dortmund), Melanie (FH Dortmund), Maria (HTW Berlin), Verena (HTW Berlin), Sarah (HTW Berlin)\\
+Anwesend: Robin (RWTH Aachen), Joshua (RWTH Aachen), Markus (TU Dresden), Norbert (FAU), Lorenz (TU München),Viktoria (TU Darmstadt), Carolin (TU Darmstadt), Benjamin (TU Darmstadt), Leonardo Mörlein (Leibniz Universität Hannover), Julian (KIT), Maja (FH Dortmund), Melanie (FH Dortmund), Maria (HTW Berlin), Verena (HTW Berlin), Sarah (HTW Berlin)\\
 Leitung des AK: Maximilian (HTW Dresden) \\
 Protokoll: Lorenz (TU München)\\
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 ===== Einführung =====
-Regelungen zu An- und Abmeldung von Prüfungen sind an den Hochschulen sehr unterschiedlich. Gerade der Umgang mit krankheitsbedingtem Fehlen bei Prüfungen (s. zB Symptompflicht) soll in der Stellungnahme kritisiert werden. Des Weiteren soll ein Vorschlag gemacht werden, wie die Stellungnahme öffentlichwirksam verbreitet werden kann.
+Regelungen zu An- und Abmeldung von Prüfungen sind an den Hochschulen sehr unterschiedlich. Gerade der Umgang mit krankheitsbedingtem Fehlen bei Prüfungen (s. z.B. Symptompflicht) soll in der Stellungnahme kritisiert werden. Des Weiteren soll ein Vorschlag gemacht werden, wie die Stellungnahme öffentlichwirksam verbreitet werden kann.
 ===== Bericht der einzelnen Hochschulen =====
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   * Die Fristen für die An-/Abmeldung kann sich der Professor selber aussuchen
   * Während der Prüfung direkt am selben Tag ärztliches Attest, keine Symptompflicht
 ==== KIT ====
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   * Zentrale Prüfungsanmeldung (online-Portal) in einem 2 Wochen Zeitraum mitten im Semester
   * Abmeldung: Bis 3 Werktage vor Termin im online-Portal möglich
-  * Vor aushändigung des Prüfungsbogen ist ein ärtztliches Attest notwändig
+  * Vor Aushändigung des Prüfungsbogen ist ein ärztliches Attest notwendig
   * Nach Ausgabe des Prüfungsbogens: Attest der Vertrauensärzte der Uni. Problem: Öffnungszeiten der Ärzte nicht immer mit Klausurenzeiten konform -> Man kann nicht immer während einer Klausur hin
   * Joker: Wenn nicht bei Prüfung angemeldet, kann man die Prüfung trotzdem schreiben und einen Schein mit Note einfordern. Mit diesem lässt sich die Prüfung als bestanden anmelden.
   * Prüfung kann maximal 3 mal wiederholt werden. Falls man dann nicht besteht, ist es vorbei.
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   * Anmeldung über das Campus Management System Tucan, Modul und Prüfung getrennt
   * Prüfungsanmeldezeitraum am Fachbereich einheitlich (SS Juni, WS Dez), bis dahin muss angemeldet sein für Prüfung
-  * keine Zwangsanmeldung
+  * Keine Zwangsanmeldung
-  * Abmeldung 8 Tage vor der Klausur
+  * Abmeldung bis 8 Tage vor der Klausur möglich
     * ansonsten nur noch über Attest
     * muss nur Prüfungsunfähigkeit bescheinigt werden
     * kann online abgegeben werden
-	    * [[https://www.etit.tu-darmstadt.de/service/attest_einreichen/attestformular.de.jsp|Online Attestformular]]
+            * [[https://www.etit.tu-darmstadt.de/service/attest_einreichen/attestformular.de.jsp|Online Attestformular]]
 ==== HTW Dresden ====
-  * automatisch zu allen Prüfungen im Fachsemester angemeldet
+  * Automatisch zu allen Prüfungen im Fachsemester angemeldet
   * Abmeldung bis eine Woche vorher
-  * bei Krankheit muss ein ärztliches Attest vorlegen (Symtome sind freiwillig)
+  * Bei Krankheit muss ein ärztliches Attest vorlegen (Symptome sind freiwillig anzugeben)
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 ==== Uni Hannover ====
-  * kann Klausuren so oft, wie man will schreiben.
+  * Kann Klausuren so oft wie man will schreiben.
-  * Bestehensregel ist: min 15 CP pro Semester.
+  * Bestehensregel ist: Min 15 CP pro Semester.
     * In der Regel darf man die Regel zweimal verletzten.
     * Es wird aber bei begründeten Fällen nicht gezählt.
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+==== HTW Berlin ====
+	* Klausur maximal dreimal wiederholbar
+	* Ab Anmeldung des Moduls, innerhalb von drei Semestern (in denen das Modul angeboten wird) Klausur schreiben (Drei-Semester-Regel)
+	* Zwei Prüfungszeiträume (vor Beginn der vorlesungsfreien Zeit und vor Semsterbeginn)
+		* Anmeldung ca. 1 Monat vorher
+		* Online Anmedlung (LSF)
+		* Abmelden innherlab des Prüfungsanmeldungszeitraums (2-3 Wochen)
+	* Nicht erscheinen zur Klausur hat keine Konsequenzen
+		* Keine Krankschreibung notwendig
+	* Vor Antritt bzw. Ausgabe der Klausur muss unterschrieben werden, dass man Prüfungsfähig ist
+		* Bei vorzeitigen Verlassen der Klausur wird das gewertet was abgegeben wurde
 ===== Übersicht Stellungnahmen von anderen BuFaTas =====
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 ==== Gruppe 1 ====
-  * KIF
+**[[https://wiki.kif.rocks/wiki/KIF420:Resolutionen/Pr%C3%BCfungsunf%C3%A4higkeit|KIF]]**
     * Argumente gegen Symptome auf Attesten:
-        * fehlendes ärztliches Wissen des Prüfungsausschusses
+        * Fehlendes ärztliches Wissen des Prüfungsausschusses
         * Ärzte können Geld für Formular verlangen
-        * fehlende Verbindlichkeit für Studi, da Prüfungsausschuss über Prüfungstauglichkeit entscheidet (erscheint nicht zur Prüfung und hinterher Entscheidung, dass Symptome doch nicht ausreichend gewesen sind)
+        * Fehlende Verbindlichkeit für Studi, da Prüfungsausschuss über Prüfungstauglichkeit entscheidet (erscheint nicht zur Prüfung und hinterher Entscheidung, dass Symptome doch nicht ausreichend gewesen sind)
-        * allg. Symptome und Krankheiten gehen niemanden etwas an
+        * Allg. Symptome und Krankheiten gehen niemanden etwas an
-          * alle Studis werden unter Generalverdacht gestellt (Vortäuschen von Krankheiten)
+          * Alle Studis werden unter Generalverdacht gestellt (Vortäuschen von Krankheiten)
-				* Befreiung von der Ärztliche Schweigepflicht
+                                * Befreiung von der Ärztliche Schweigepflicht
-				* psychologische Einschränkungen möchte man nicht öffentlich auf solchen Formularen stehen haben
+                                * psychologische Einschränkungen möchte man nicht öffentlich auf solchen Formularen stehen haben
-        * manche Studis haben Arbeitsverhältnis bei Prof. im Prüfungsaussschuss -> kann auch Konsequenzen nach sich ziehen
+        * Manche Studis haben Arbeitsverhältnis bei Prof. im Prüfungsaussschuss -> kann auch Konsequenzen nach sich ziehen
         * Studis schreiben Prüfungen auch wenn sie krank sind
     * Lösungsvorschlag/Schlusfolgerung: Präsedenzfall mit Studi der klagt
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 ==== Gruppe 2 ====
-  * WiSo
+**[[https://www.bufak-wiso.de/positionspapiere/datenschutz-pruefungsunfaehigkeit.html|BuFaK WiSo]]**
   * Gegen Angabe von Krankheitsbildern.
      * Der Schutz der Privatsphäre muss gewährleistet sein. (Besonders bei heiklen Krankheiten)
   * Für die Abdeckung der ärztlichen Kosten.
-  * Sie befürchten, dass eigentlich kranke Studierende sich zu Prüfungen hinquälen, durch zu hohen Aufwand für eine Krankmeldung.
+  * Sie befürchten, dass eigentlich kranke Studierende sich zu Prüfungen hin quälen, durch zu hohen Aufwand für eine Krankmeldung.
   * Unnötige Personalkosten durch komplizierte Verfahren für die Universität und Ärzte sollten vermieden werden.
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 ==== Gruppe 3 ====
-===PsyFaKo===
+**[[https://psyfako.org/wp-content/uploads/2017/09/Positionspapier-20.-PsyFaKo-Offenlegung-Krankheitssymptome-in-%C3%A4rztlichen-Attests.pdf|PsyFaKo]] **
   * Verletzung der Persönlichkeitsrechte
   * Nötigung zur Umgehung der Schweigepflicht, da Prüfling selbst mitteilen muss
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   * über Symptome können eventuell Krankheiten mit sozialem Stigma abgeleitet werden
   * Einschätzung der Prüfungsfähigkeit durch unqualifiziertes Personal
     * Listen mit direkt abzulehnenden Symptomen
+  * Nachteilsausgleich muss ohne schlechte Nachwirkungen gegeben werden
-  * Nachteilsausgleich muss ohne schlechte Nachwirkugnen gegeben werden
-    *
 ==== Gruppe 4 ====
-=== ZaPF ===
+**[[https://zapf.wiki/SoSe17_AK_Symptompflicht|ZaPF]] **
   * Argumente gegen Aufführung von Symptomen:
       * Die ärztliche Schweigepflicht muss mehr oder wenig "freiwillig" aufgehoben werden
       * Nicht medizinisch qualifiziertes Personal im Prüfungsausschuss muss über die Leistungseinschränkungen entscheiden
       * Bei Speicherung dieser sensiblen Daten können diese ungewollt an Dritte gelangen
-=== FaTaMa ===
+\\
-  * Psychische Belastung durch Erzwungene offenlegung steht in keinen Verhältnis zum fragwürdigen Nutzen
+**[[https://pad.fa-ta-ma.de/p/Beschluss_Atteste|FaTaMa]] **
+  * Psychische Belastung durch Erzwungene Offenlegung steht in keinen Verhältnis zum fragwürdigen Nutzen
   * Kompetenz des Prüfungsausschusses zur medizinischen Beurteilung wird in Frage gestellt
   * Es ist nicht hinnehmbar, dass Studierende und Ärzte unter den Generalverdacht der Vorteilnahme gestellt werden
-=== FZS ===
+\\
-	* Sieht Aufhebung der Schweigepflicht sehr kritisch
+**[[https://www.fzs.de/2015/03/15/aerztliche-atteste-statt-glaeserner-studis-bei-pruefungsunfaehigkeit/|FZS]] **
-	* Kompetenz des Prüfungsausschusses zur medizinischen Beurteilung wird in Frage gestellt
+        * Sieht Aufhebung der Schweigepflicht sehr kritisch
-	* Psychische Belastung der Studierenden bei sensiblen Erkrankungen
+        * Kompetenz des Prüfungsausschusses zur medizinischen Beurteilung wird in Frage gestellt
+        * Psychische Belastung der Studierenden bei sensiblen Erkrankungen
-===== Zusammenfassung =====
+==== Zusammenfassung ====
-	* Datenschutz der sensiblen Krankheitsdaten
+        * Datenschutz der sensiblen Krankheitsdaten
-	* Anzweiflung der Kompetenz des Prüfungsausschusses
+        * Anzweiflung der Kompetenz des Prüfungsausschusses
-	* "freiwillige" Entbindung der ärztlichen Schweigepflicht
+        * "freiwillige" Entbindung der ärztlichen Schweigepflicht
-	* Mehraufwand für Studierende
+        * Mehraufwand für Studierende
-=== Lösung ===
+=== Lösungsvorschlag ===
 Abmeldung bis unmittelbar vor der Prüfung ohne Angabe von Gründen
-=== Textvorschläge ===
+=== Textvorschläge für die Stellungnahme===
 == Gruppe 1 ==
 Datenschutz
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 -Prof ist potentieller Arbeitgeber, kann so über Prüfungsausschuss an Daten gelangen, die er über seinen Angestellten nicht haben sollte
-Eine zusätzliche Speicherung sensibler, personenbezogener Daten an zusätzlichen Stellen (Universität/Hochschule) erhöht das Risiko der Entwendung von ausnutzbaren Datensätzen.
+Eine Speicherung sensibler, personenbezogener Daten an zusätzlichen Stellen (Universität/Hochschule) erhöht das Risiko der Entwendung von ausnutzbaren Datensätzen. Die Entwendung der Daten kann über externe Dritte (z. B. Datendiebstahl) oder universitätsinterne Dritte (Personal) erfolgen. Ein Angriff auf eine solche Datenbank erscheint lukrativ, da diese gesammelt Informtionen über alle Studenten der Universität enthalten und potentiell gewinnbringend weiterverkauft werden kann. Dabei können die veröffentlichten Daten für die Einzelperson Nachteile bedeuten (z.B. bei potentiellen zukünftigen Arbeitgebern).
+Des Weiteren kann nicht sichergestellt werden, dass intern kein unberechtigter Zugriff durch Mitarbeiter stattfindet, die u.U. ebenfalls als potentieller zukünftiger Arbeitgeber zu sehen sind (bspw. Professoren im Prüfungsausschuss).
 == Gruppe 2 ==
-Die Bundesfachschaftentagung stellt fest, dass an einigen Hochschulen in Deutschland
+Die 84. Bundesfachschaftentagung Elektrotechnik stellt fest, dass Prüfungsrücktritte an Hochschulen in Deutschland unter verschiedenen Bedingungen ablaufen.
-Datenschutz
+Will man als Studierender von seiner Prüfung zurücktreten, ist es üblich, ein ärztliches Attest bei der Hochschule vorzulegen. In der jüngeren Vergangenheit fordern immer mehr Hochschulen, dass zusätzlich auch das Krankheitsbild bzw. die Symptome mit dargelegt werden müssen. Hierzu werden die Studierenden aufgefordert, ihre Ärzte von der Schweigepflicht zu entbinden, andernfalls lehnt der Prüfungsausschuss das Attest ab und die Prüfung wird als Fehlversuch gewertet.
+Diese Entwicklung ist aus unserer Sicht sehr besorgniserregend. Das Verhältnis zwischen Arzt und Patient ist in Deutschland aus gutem Grund als sehr vertraulich eingestuft. Sensible Krankheitsdaten dürfen diesen Kreis nicht verlassen. Es ist leider zur Praxis geworden, dass sich Hochschulen anmaßen, die Glaubwürdigkeit der Atteste in Frage zu stellen. Eine Auswertung durch medizinisch nicht geschultes Personal aus dem Prüfungsausschuss ist unserer Meinung nach nicht fachgerecht.
+Der Mehraufwand die Atteste selbst zu prüfen, den sich die Hochschulen auferlegen, bringt aus diesem Grund aus unserer Sicht keinen Mehrwert.
+Außerdem nicht gegebenen Mehrwert ergeben sich daraus weitere Probleme hinsichtlich des Datenschutzes.
+Durch die erzwungene Weitergabe der sehr vertraulichen Daten an die Hochschule erhöht sich das Missbrauchsrisiko. Dabei können die gespeicherten  Daten für die jeweiligen Einzelpersonen Nachteile bedeuten (z.B. bei potentiellen zukünftigen Arbeitgebern).
+Des weiteren stehen Studierende gewissermaßen auch in einem Arbeitsverhältnis zu den Professoren innerhalb des Prüfungsausschusses, darf die Herausgabe sensibler privater Informationen nicht gefordert werden.
+Dieses Problem hat sich entwickelt, da sich Hochschulen durch Missbrauch von einzelnen, nicht gerechtfertigten Rücktritten schützen zu wollen. Ein Generalverdacht gegenüber allen Studierenden schadet vor allem denjenigen, die tatsächlich erkrankt sind. Ist man erkrankt, sollte es möglichst einfach sein, sich von der Prüfung abzumelden. Ein zu großer Aufwand führt dazu, dass sich Studierende in krankem Zustand in die Prüfung setzen und somit nicht nur ihr Prüfungsergebnis verschlechtern sondern auch das der Kommilitonen. Für diese ist ein hustender Hörsaal ebenso kein optimales Prüfungsumfeld.
+Aus unserer Sicht gehen einige Hochschulen, wie zum Beispiel an der Leibniz Universität Hannover oder der HTW Berlin, jedoch mit positivem Vorbild voran.
+An diesen Hochschulen ist es die Praxis, dass solange man die Klausur nicht gesehen hat, man automatisch abgemeldet ist und dies auch nicht als Fehlversuch gewertet wird.
+Dadurch entsteht sowohl für die Hochschulen als auch für die Studierenden ein Mehrwert, da kranke Studierende kein Attest mehr vorlegen müssen wodurch auch für die Hochschulverwaltung der zusätzliche Aufwand wegfällt.
+Wir sprechen uns allerdings weiterhin dafür aus, dass nach Abbruch einer Prüfung die Vorlage einer ärtzlichen Bescheinigung sinnvoll ist, um Missbrauch zu verringern.
-== Gruppe 3 ==
 == Gruppe 4 ==
-	* Kompetenz des Prüfungsausschuss
+ * Kompetenz des Prüfungsausschuss
-Da der Prüfungsausschuss in der Regel mit Personen ohne der nötigen Kompetenz zur Beurteilung von Symptomen zur Prüfungsunfähigkeit bestellt ist, ist es daher nicht gegeben, dass dieser eine qualifizierte Einschätzung liefert. Das ärztliche Attest stellt bereits einen klaren Befund dar und bedarf keiner weiteren Deutung des Prüfungsausschusses.
+Da der Prüfungsausschuss in der Regel mit Personen ohne der nötigen fachlichen Kompetenz zur Beurteilung von Symptomen zur Prüfungsunfähigkeit bestellt ist, ist es daher nicht gegeben, dass dieser eine qualifizierte Einschätzung liefert. Das ärztliche Attest stellt bereits einen klaren Befund für die Prüfungsunfähigkeit dar und bedarf keiner weiteren Deutung durch den Prüfungsausschuss.
+Studierende und Ärzte werden durch die Offenlegung von Symptomen unter Generalverdacht gestellt. Es wird den Ärzten unterstellt, dass diese Gefälligkeitsatteste für Studierenden schreiben würden.
+Da Studierende gewissermaßen auch in einem Arbeitsverhältnis zu den Professoren innerhalb des Prüfungsausschusses stehen, darf die Herausgabe sensibler privater Informationen nicht gefordert werden.
+===== Finale Stellungnahme =====
-===== Ende =====
+Die 84. Bundesfachschaftentagung Elektrotechnik stellt fest, dass Prüfungsrücktritte an Hochschulen in Deutschland unter verschiedenen Bedingungen ablaufen.
+Will man als Studierender von seiner Prüfung zurücktreten, ist es üblich, ein ärztliches Attest bei der Hochschule vorzulegen. In der jüngeren Vergangenheit fordern immer mehr Hochschulen, dass zusätzlich auch das Krankheitsbild bzw. die Symptome mit dargelegt werden müssen. Hierzu werden die Studierenden aufgefordert, ihre Ärzte von der Schweigepflicht zu entbinden, andernfalls lehnt der Prüfungsausschuss das Attest ab und die Prüfung wird als Fehlversuch gewertet.
-Beginn: 16:00 Uhr\\
+Diese Entwicklung ist aus unserer Sicht sehr besorgniserregend. Das Verhältnis zwischen Arzt und Patient ist in Deutschland aus gutem Grund als sehr vertraulich eingestuft. Sensible Krankheitsdaten dürfen diesen Kreis nicht verlassen. Es ist leider zur Praxis geworden, dass sich Hochschulen anmaßen, die Glaubwürdigkeit der Atteste in Frage zu stellen. Eine Auswertung durch medizinisch nicht geschultes Personal aus dem Prüfungsausschuss ist unserer Meinung nach nicht fachgerecht.
-Ende: 20:00 Uhr \\
+Der Mehraufwand die Atteste selbst zu prüfen, den sich die Hochschulen auferlegen, bringt aus diesem Grund aus unserer Sicht keinen Mehrwert.
-Der AK ist fertig / nicht fertig / sollte auf weiteren Tagungen besprochen werden
+Außerdem nicht gegebenen Mehrwert ergeben sich daraus weitere Probleme hinsichtlich des Datenschutzes.
+Durch die erzwungene Weitergabe der sehr vertraulichen Daten an die Hochschule erhöht sich das Missbrauchsrisiko. Dabei können die gespeicherten  Daten für die jeweiligen Einzelpersonen Nachteile bedeuten (z.B. bei potentiellen zukünftigen Arbeitgebern).
+Des weiteren stehen Studierende gewissermaßen auch in einem Arbeitsverhältnis zu den Professoren innerhalb des Prüfungsausschusses, darf die Herausgabe sensibler privater Informationen nicht gefordert werden.
+Dieses Problem hat sich entwickelt, da sich Hochschulen durch Missbrauch von einzelnen, nicht gerechtfertigten Rücktritten schützen zu wollen. Ein Generalverdacht gegenüber allen Studierenden schadet vor allem denjenigen, die tatsächlich erkrankt sind. Ist man erkrankt, sollte es möglichst einfach sein, sich von der Prüfung abzumelden. Ein zu großer Aufwand führt dazu, dass sich Studierende in krankem Zustand in die Prüfung setzen und somit nicht nur ihr Prüfungsergebnis verschlechtern sondern auch das der Kommilitonen. Für diese ist ein hustender Hörsaal ebenso kein optimales Prüfungsumfeld.
+Aus unserer Sicht gehen einige Hochschulen, wie zum Beispiel an der Leibniz Universität Hannover oder der HTW Berlin, jedoch mit positivem Vorbild voran.
+An diesen Hochschulen ist es die Praxis, dass solange man die Klausur nicht gesehen hat, man automatisch abgemeldet ist und dies auch nicht als Fehlversuch gewertet wird.
+Dadurch entsteht sowohl für die Hochschulen als auch für die Studierenden ein Mehrwert, da kranke Studierende kein Attest mehr vorlegen müssen wodurch auch für die Hochschulverwaltung der zusätzliche Aufwand wegfällt.
+Wir sprechen uns allerdings weiterhin dafür aus, dass nach Abbruch einer Prüfung die Vorlage einer ärtzlichen Bescheinigung sinnvoll ist, um Missbrauch zu verringern.
+===== Weiteres Vorgehen =====
+  * Einbringen ins morgige Zwischenplenum, zwecks erste Feedback
+  * Feedback und Anmerkungen verarbeiten (evtl. dazu einen seperaten AK am Samstag machen)
+  * im Endplenum am Samstag final abstimmen.
+===== Ende =====
+Beginn: 16:00 Uhr\\
+Ende: 20:00 Uhr \\
+Der AK soll auf weiteren Tagungen besprochen werden. Insbesondere soll auf der nächsten Tagung über eine weiter ausgearbeitete Stellungnahme (inhaltlich und sprachlich) gesprochen werden.

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